Smart-Key System

[SkinDiver]

Ich glaube du siehst das etwas falsch.
Auto und Schlüssel sind Sender und Empfänger.
Dein Auto sendet also die ganze Zeit ein Signal und die Fernbedienung sendet ebenfalls Signale.

Beides kostet Strom - mir wäre es zumindest neu, dass Kunststoff einfach so positioniert werden kann.
Besonders im Hinblick auch die individuelle Kodierung jedes einzelnen Schlüssels.

Im übrigen ist eine leere Batterie kein Mangel am Fahrzeug - ein leerer Tank ist es ja auch nicht.
Wer einen Fernseher hat sollte auch wissen, dass bei fasst leerer Batterie die Reichweite der selbigen sinkt.

[baiertaler]

einen Beitrag poste ich noch:

http://de.wikipedia.org/wiki/Keyless_Go

...
Sofern es der Besitzer wünscht, verriegelt sich das Fahrzeug automatisch, sobald sich der Transponder außerhalb einer bestimmten Reichweite befindet. Entsprechend den im Fahrzeug vorgegebenen Bedingungen für Größe, Position, Stromverbrauch von Antennen und Elektronik sowie zulässige Sendeenergie sind die erzielten Reichweiten gering. Dieser Effekt ist aus Sicherheitsgründen ausdrücklich erwünscht. Dieses Bedienszenario ist die bei Keyless-Go-Systemen umstrittenste Funktion; sie ist deshalb abschaltbar bzw. wird von vielen Herstellern nicht angeboten. ...

Da gehört Toyota dazu .?

[IQFritze]

Das ist eben die Frage: Bietet Toyota diese Funktion nicht an, oder ist sie vielleicht einfach durch Umprogrammierung wieder einschaltbar?

Ich glaube du siehst das etwas falsch.
Auto und Schlüssel sind Sender und Empfänger.

In Kaufhäusern werden Transponder Diebstahlsicherungen in Form von Folienklebern auf der Ware angebracht.
Da hängt auch keine Batterie dran.
Die Batterie in der FB ist für die Bedienung der Schlösser aus der Ferne.

Vielleicht liest Du mal hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Transponder

Die Diskussion hier geht nur darum ob diese Funktion sinnvoll oder wünschenswert sei, oder nicht.
Das ist wenig zielführend, sondern behindert nur unnötig den eventuell möglichen technischen Erfolg.

Ihr braucht die Funktion ja nicht selbst bei Euch einzubauen, oder auch nur ansatzweise gut zu finden.
Was nun genau bei dem Audi das Problem war, habe ich ehrlich gesagt so auch noch immer nicht verstanden...

[SkinDiver]

Du solltest mal den Artikel auch selber lesen.

Passive beziehen die Energie aus einem elektromagnetischen Feld.
Wird meist durch die ca. 2m hohen Schranken am Ausgang eines Kaufhauses erzeugt.

Aktive besitzen eine eigene Stromversorgung.
Meinst du der IQ erzeug ein so großes Feld?

[qbert]

Was nun genau bei dem Audi das Problem war, habe ich ehrlich gesagt so auch noch immer nicht verstanden...

Besagter Audi weiß im Gegensatz zum iQ nicht _wo_ sich der Schlüssel befindet (weil er kein Keyless-Entry und die entsprechende Sensorik hat). Trotzdem hat Audi (auch schon bei meinem alten A3 ohne Fernbedienung) die Funktion implementiert, dass die ZV nach einer gewissen Zeit verriegelt, wenn das Auto abgestellt und alle Türen geschossen sind. Wenn der Schlüssel unbemerkt im Wagen liegen bleibt, kann es passieren, dass das Auto ihn vor Dir wegschließt. Mir ist sowas in 10 Jahren zwar nicht einmal passiert, aber möglich ist es schon.

Im iQ mit Keyless-Entry könnte man ein ähnliches System mit automatischer Schließung einbauen. Der iQ kann vorher prüfen, ob der Schlüssel auch wirklich außerhalb des Wagens ist. Für Leute, die sich auf die Fernbedienung verlassen, wäre es ein zusätzlicher Schutz für den Fall, wo der eigentliche Funkschließvorgang gestört ist. Dann würde sich der Wagen wenigstens nach einiger Zeit selbst zuschließen.

[qbert]

Beides kostet Strom - mir wäre es zumindest neu, dass Kunststoff einfach so positioniert werden kann.
Besonders im Hinblick auch die individuelle Kodierung jedes einzelnen Schlüssels.

Kunststoff nicht, aber RFID- oder NFC-Chips im Schlüssel schon. Sowas kann man heute durchaus bauen. Die Reichweite muss auch nicht sonderlich groß sein: wenige Meter mit schwacher Sendeleistung um gelegentlich nach vorhandenen Chips zu scannen, und sobald etwas gefunden wird, kann man die Sendeleistung kurzzeitig erhöhen um in etwa 1 Meter Umkreis den passiven Chip mit genügend Energie für die Kryptofunktionen zu versorgen.

Vgl. den aktuellen Personalausweis/Reisepass. Die sind rein passiv und du kannst trotzdem mit ihnen auf Wunsch kryptographische Signaturen erzeugen.

[Pitti]

Hi,
ich werde in diese Diskussion nicht einsteigen, aber ... (ich liebe Sätze, die mit "aber" weiter geführt werden )

Das ist eben die Frage: Bietet Toyota diese Funktion nicht an, oder ist sie vielleicht einfach durch Umprogrammierung wieder einschaltbar?

Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit ist es nicht möglich, da Toyota diese Funktion nicht anbietet, demnach nicht vorhanden ist und auch nicht wieder "Einprogrammiert" werden kann. (Ist z.B. auch bei meinem BMW nicht für Geld und gute Worte machbar)

Die Batterie in der FB ist für die Bedienung der Schlösser aus der Ferne ...

Definitiv FALSCH ... wenn die Batterien leer sind, schließt die Smart Key Funktion nicht mehr auf (auch das ist beim BMW genauso)
... man braucht den "Notschlüssel" und muß den "Schlüssel" dicht an den Startknopf halten ... ist auch schon auf Seite 1 dieses Themas so beschrieben.

Ich mach mir mal ne Tüte Popkorn

[baiertaler]

Genial erklärt Pitti. NochPopkorn da ?
Ich klinke mich aus.

[IQFritze]

Eine Bitte an alle, die so eine Schaltung doof finden: schreibt doch einfach nichts in diesen Thread, oder am allerbesten: lest ihn gar nicht erst.
Alle anderen, die an so einer Schaltung Interesse haben, oder weiterführendes Wissen dazu beitragen können, haben es dann etwas leichter, Ihre Ziele zu erreichen und das Forum weiterzubringen.
Danke.

Hi,
ich werde in diese Diskussion nicht einsteigen, aber ... (ich liebe Sätze, die mit "aber" weiter geführt werden )

Danke, daß Du es doch getan hast - Dein Post ist die erste konstruktive Antwort auf meine Frage.
Ich habe extra für Dich weiter formuliert:

Das Audi Beispiel war toll aber wir haben es ja auch nicht mit einem Audi, sondern mit Toyota IQs zu tun.
Die Funktionen sind offenbar ganz anders.

Zur Sache:
Wenn die smart key Funktion nicht mehr funktioniert sobald die Batterien leer sind, handelt es sich offensichtlich nicht um passive, sondern um aktive Transponder. Das zu wissen ist ein Fortschritt zumindest für mich.

Aber:
Da ich durchaus in der Lage bin dafür zu sorgen, daß die Batterien meiner FB nicht leer sind, möchte ich trotzdem die beschriebene Schließfunktion haben.

Ich kann mir auch vorstellen, daß bei Toyota diese Funktion nicht programmierbar ist, aber es könnte ja sein, daß ein Zubehörlieferant eine kleine Schaltung aufsetzen kann, die das ermöglicht. Vielleicht kommen wir ja hier noch weiter...

[baiertaler]

Auch auf die Gefahr hin, nochmals darauf aufmerksam gemacht zu werden, ausschl. Konstruktives zu posten oder es zu lassen:

...
Ich kann mir auch vorstellen, daß bei Toyota diese Funktion nicht programmierbar ist, aber es könnte ja sein, daß ein Zubehörlieferant eine kleine Schaltung aufsetzen kann, die das ermöglicht. Vielleicht kommen wir ja hier noch weiter...

Ich kann mir vorstellen, dass Toyota keinerlei Gewährleistung "im Falle eines Falles" mehr gibt, wenn solch ein Eingriff nicht durch Toyota (oder zumindest mit Toyotas Autorisierung) gemacht wurde. Kann mich aber auch da irren. Mir kann man jedenfalls nicht nachsagen, ich hätte nix gesagt